• Что-бы увидеть скрытые разделы и познать все тайны форума, Вам необходимо Зарегистрироваться или Войти.
  • Сюда попадают темы НЕ ПРОШЕДШИЕ ПРОВЕРКУ или темы, которые нарушают правила форума. Не советуем покупать здесь что-либо!

О ставках на спорт (ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marsave

Участник
Статус
offline
Регистрация
08.03.2018
Сообщения
31
Репутация
31
Привет. Я не постоялец данного форума, но человек который давно связан со сферой ставок.
На данный форум захожу пообщаться и пообсуждать какие-нибудь интересные темы для меня.
В последнее время я вижу наплыв всяких гуру ставок и прочих людей предлагающих свои прогнозы.
Данную тему я создал , чтобы обьяснить и возможно уберечь от потери своих денег некоторых людей в сфере ставок на спорт, так как подобные темы с прогнозами делают только больше плохого чем хорошего.
А связанно это с тем. что те кто создают подобные темы , чаще всего сами не компетентны в сфере ставок.
Надеюсь после прочтения у вас сложится картина в голове о ставках и вы поймёте насколько это не простая сфера.

(Извините за ошибки если они будут, я не особо в грамматике)



В большинстве под всеми сферами связанными со ставками - у профессиональных игроков всегда присутствует мат модель позволяющая забирать маржу букмекера,
Либо адвантивная стратегия которая делает игру плюсовой на дистанции.


И это не просто анализ статистики которую делаете вы в myscore.
Профессиональные игроки достаточно редко ставят на большие маркеты: Футбол , Хоккей , бейсбол. Чтобы вы понимали Футбол и Бейсбол - это самые сложные виды спорта для плюсовой игры.
Связанно это напрямую с вероятностями которые тяжело спрогнозировать исходя из переменных которых очень много.
Например сам факт , что в обеих командах по 11 игроков делает эту игру очень сложной к подсчётам вероятностей.
А добавьте сюда погодные условия , атаки в зоне штрафной , частоту ударов с центра поля , неудавшиеся пробежки, процент отбития мяча , статистика питчеров .
И не прогнозируемые: удаления , пенальти и прочее. Что делает эту игру тяжело поддающейся к анализу.

Профессиональные игроки часто играют small маркеты: Киберспорт, теннис , сквош , хоккей на траве , настольный теннис и прочее.
К примеру тот же теннис легче анализировать , так как всего 2 основных переменных - это 2 игрока на поле. Гораздо легче посчитать вероятности.
Забавляет когда пишут , что вероятность прохода матча 80%.
Забавляет потому что отдельно выбранный матч ни на что никогда не влияет и вероятность прохода отдельно выбранного матча всегда в районе 50%.
Всегда важна дистанция и флэт. Угадывая 55% всех матчей это даст вам перевес над букмекером на дистанции в миллионы.
Например легенда ставок Billy Walters или тот же tony bloom владельцы крупнейших синдикатов и просто профессиональные беттеры угадывали 57-60% всех матчей, что принесло им миллионы в данной сферы.
(Надеюсь вам понятно почему нужно бежать от тех людей кто пишет проходимость от 80% и как пламя опасаться тех кто пишет проход 99%)

Профессиональные игроки никогда не будут ставить экспрессы.
Почему? Из-за маржи. У букмекера есть маржа.
И при создании экспресса мало , того что шансы на победу экспресса пропорционально множатся не только не в нашу сторону, но ещё множится маржа с этих событий.
Таким образом игра на экспрессах становится очень убыточной на дистанции. Экспрессы - Это попанство!

Маржа - Это прибыль букмекера которую он закладывает в коэффициенты.
Ошибочное полагать, что букмекер знает какая команда победит.
Задача букмекера столкнуть две группы игроков на противоположные исходы ,на денежной линии таким образом , чтобы при любом исходе букмекер заработал на этом.
Именно поэтому букмекер постоянно меняет коэффициенты в зависимости от проставленных денег. Чтобы сбалансировать денежную линию и не быть в минусе.
Маржа букмекера обычно составляет 3-5% в крупных азиатских бк и 10-20 в рекреационных бк (СНГ)
По причине низкой маржи и гораздо высоких коэффициентов крупные игроки как раз заканчивают свой путь в крупных азиатских бк.
Но почему? Всё дело в коэффициенте , как хорошо букмекер считает вероятности и на сколько правильная линия у букмекера.

например просто делая ставки в рекреационнных бк на события с коэффициентом выше чем в том же pinnacle , на дистанции вы можете быть плюсовым игроком.
И для этого не нужно обладать гением и считать вероятности лучше pinnacle.

Чаще всего крупные азиатские букмекеры такие как asianodds никак не ограничивают своих игроков и не режут счета (как это случается в снг бк) , потому-что азиатские букмекеры зарабатывают с оборота ставок.
Это привлекает крупных игроков в азиатские бк. Также эти букмекеры позволяют проставлять крупные суммы ставок , что также благоприятно влияет на прирост крупных игроков.
Низкая маржа азиатов и высокие коэффициенты в паре с большими максимумами позволяет крупным акулам рынка ставок искать недооценённые букмекером события. Такие ставки называются валуйными.
Валуйные ставки позволяют крупным игрокам на дистанции 5000-10000 ставок иметь прибыль с оборота ставок (в среднем это 5-9%) - эта прибыль с оборота называется ROI.
Вы можете сказать прибыль 5-9% с оборота это копейки. И будете не правы. В деньгах это тысячи процентов прибыли. Вот почему серьёзные игроки ставят только флэтом.
Но как делать эти 10000 ставок? На это уйдут годы. Как находить недооценённые события у букмекера? Как находить эти валуйные ставки.
И действительно , находить валуйные ставки не просто. Необходимо дружить с математикой - однозначно. Уметь считать вероятности спортивных событий и штудировать различные новостные сайты и линии других букмекерских контор , находить изъяны в линии бк.
Чаще всего профессиональный игрок ставит от 50 ставок в день и найти такие ставки вручную занимало-бы очень много времени. Поэтому профессиональные игроки прибегают к автоматизации , автоматизируют свои алгоритмы поиска валуйных матчей ради оборота ставок.
Пишут всяческих ботов, таблицы, также существуют различные сервисы которые позволяют им находить валуйные матчи.

Самое сложное это понять будут ли твои алгоритмы отбора матчей приносить деньги.
Потому что для этого необходимо разогнать дисперсию.
Разберём на примере всех тех кто выкладывает свои прогнозы на спорт.
Вот выложил Вася 10 прогнозов на спорт. И 9 из них выиграли 1 проиграл.
И что это значит? Значит ли это , что проходимость 90%? Конечно нет!
Есть такое понятие как дисперсия. Это разброс ставок.
Мы можем сделать 10 ставок как выкладывают тут прогнозисты и они все выиграют , но на дистанции скажем 5000 мы получим -85% от банка.
Либо мы можем по алгоритмам отбора тех же валуйных матчей сделать 10 ставок все в минус, но на дистанции 5000 ставок мы получим + 90% к банку.
Вот что делает дисперсия) График не будет постоянно идти в верх или вниз. Но набрав дистанцию мы можем понять бьём ли мы линию букмекера или нет.
26530688.jpg




Один отдельно взятый матч невероятно трудно спрогнозировать и он ничего нам не покажет (если только вы не обладаете профессиональной командой которая невероятно точно считает вероятности, разрабатывает уникальные модели и учитывает практически все переменные). Надеюсь вы поняли почему стоит обходить горе прогнозистов которые пытаются: или по не знанию, или в виду мошенничества - продать вам свои прогнозы.
В целом заработать при помощи ставок можно на играх которые могут давать вам положительное мат ожидание: вилки , валуйные ставки , бонус хантинг , торговля на бирже , адвантивные стратегии игры , послегол, ставки на ошибки линии.
К сожалению всё остальное приведёт вас на дистанции к потере денежных средств.
К тому же профессиональные игроки (плюсовые) никогда не будут продавать свои так называемые "Прогнозы" так как им это не выгодно например по простой причине ,что мгновенно прогружается букмекерская линия.
Например: крупнейший синдикат того-же tony bloom под названием StarLizard , крупнейшая компания в который задействовано более 200 сотрудников ,
синдикаты которые собирают практически всю информацию о предстоящем матче и считают вероятности, можно сказать оценивают невероятно высоко - принимают в долю игроков с банкролом от 1 млн фунтов. Это не 500 рублей за прогноз явно)



Трудно объяснить и тяжело будет понять новичкам , что все эти прогнозы - это чушь несусветная.
А любая стратегия игры которая приносит прибыль на дистанции - это стратегия валуйных ставок.
Знаю потому что сам таким был.
Понимаю , что всем хочется с 1000 рублей выигрывать каждый день по 10 000 руб. Но нужно оценивать ситуацию здраво.
В месяц профессиональный игрок может делать до 40% прибыли. Также нужно учитывать дисперсию.
Которая может вас уводить в минус из месяца в месяц , не потому-что ваши алгоритмы плохие а потому-что вы не можете набрать достаточную дистанцию , чтобы сделать выводы.

Надеюсь информация которую изложил кому-то будет полезной.
Вообще в сфере ставок куча нюансов и подводных камней, на описание которых уйдут сутки.
Но самые основные понятия я описал.
Всем спасибо.
 
Последнее редактирование:

Astus

Хакер
Статус
offline
Регистрация
05.09.2018
Сообщения
849
Репутация
983
щас у кого то подгорит)) У кого то бомбанёт)
Во первых - хлебушек отбирают так сказать
Во вторых - заденут чсв некоторых)
И так мой прогноз - срач в теме неминуем))
 

VasyaPetr

Новичок
Статус
offline
Регистрация
11.12.2018
Сообщения
5
Репутация
7
В целом, написано хорошо и правильно. Есть некоторые дискуссионные моменты, но для новичков - самое оно. Единственное слабое место - где рассуждается о вероятности прохода матча.

Забавляет когда пишут , что вероятность прохода матча 80%.
Забавляет потому что отдельно выбранный матч ни на что никогда не влияет и вероятность прохода отдельно выбранного матча всегда в районе 50%.
Всегда важна дистанция и флэт. Угадывая 55% всех матчей это даст вам перевес над букмекером на дистанции в миллионы.
Например легенда ставок Billy Walters или тот же tony bloom владельцы крупнейших синдикатов и просто профессиональные беттеры угадывали 57-60% всех матчей, что принесло им миллионы в данной сферы.
(Надеюсь вам понятно почему нужно бежать от тех людей кто пишет проходимость от 80% и как пламя опасаться тех кто пишет проход 99%)

Если человек видит в БК коэффициент на событие в районе 1,20-1,25 и согласен с этой оценкой - то почему он не может утверждать, что вероятность этого события примерно 80%?
Аналогично с утверждением "вероятность прохода отдельно выбранного матча всегда в районе 50%" - если на Камп Ноу будет играть Барселона против Луча из Владивостока, который прилетел в Испанию 3 часа назад, то вероятность победы хозяев точно будет больше 50%.
Ну и "Угадывая 55% всех матчей это даст вам перевес над букмекером на дистанции в миллионы" - тоже не совсем корректное утверждение в отрыве от коэффициентов на события. Если я буду ставить, например, на коэффициент 1,1, угадывая на дистанции 55% матчей, но проигрывая остальные 45%, то у меня будет не перевес, а убытки.

Скорее всего, автор рассматривал ситуацию с равновероятными коэффициентами, но об этом нигде упомянуто не было. Или я не увидел.
 

marsave

Участник
Статус
offline
Регистрация
08.03.2018
Сообщения
31
Репутация
31
В целом, написано хорошо и правильно. Есть некоторые дискуссионные моменты, но для новичков - самое оно. Единственное слабое место - где рассуждается о вероятности прохода матча.



Если человек видит в БК коэффициент на событие в районе 1,20-1,25 и согласен с этой оценкой - то почему он не может утверждать, что вероятность этого события примерно 80%?
Аналогично с утверждением "вероятность прохода отдельно выбранного матча всегда в районе 50%" - если на Камп Ноу будет играть Барселона против Луча из Владивостока, который прилетел в Испанию 3 часа назад, то вероятность победы хозяев точно будет больше 50%.
Ну и "Угадывая 55% всех матчей это даст вам перевес над букмекером на дистанции в миллионы" - тоже не совсем корректное утверждение в отрыве от коэффициентов на события. Если я буду ставить, например, на коэффициент 1,1, угадывая на дистанции 55% матчей, но проигрывая остальные 45%, то у меня будет не перевес, а убытки.

Скорее всего, автор рассматривал ситуацию с равновероятными коэффициентами, но об этом нигде упомянуто не было. Или я не увидел.
Да, я говорил о равновероятных коэффициентах , но не написал это.


По поводу коэффициента 1.2 и вероятности 80%
Коэффициент не отображает истинную вероятность. Поэтому нельзя утверждать это.

Обьясню.
Есть матч где ТБ 2.5 коэффициент 1.2
Букмекер выставил этот коэффициенты на основании : формы , травм , прошлых игр , где всегда пробивали верх.
Матч закончился со счётом 3-1 . Можно утверждать , что вероятность ТБ была 80% - нет.
Потому как отмотай время назад и переиграй они матч заново . теми же составами , в той же форме на том же поле.
Счёт мог быть 1-0.
Так как мы не можем посчитать истинные вероятности сами , мы не можем утверждать , что данный коэффициент имеет вероятность 80%. Поэтому почти всегда вероятность колеблется в этих пределах.

UPD : Но вот если бы мы нашли изъян в линии или информацию которую не учёл букмекер. Мы могли бы дать более высокую оценку данному исходу и приблизится к истинной вероятности.
 
Последнее редактирование:

gruboje

Участник
Статус
offline
Регистрация
11.11.2016
Сообщения
24
Репутация
48
Текст ориентирован на тех людей, кто действительно хочет иметь доход со ставок. И они сами рано или поздно приходят к этому, если умеют пользоваться поиском и по ходу дела. Может быть, какой-то процент из залётных мимикрокров тоже уяснит что-то, но обычно им такой сухой текст не очень интересен. В попанстве нет ничего плохого. Для большинства (и я являюсь его частью) ставки - это допинг. Получить весь спектр эмоций от гнева до радости. Люди подсознательно несут деньги букмекеру, даже когда говорят, что идут факать бука и т. д. То есть в список тех, кто хочет заработать на ставках автоматом не зачисляются люди, которые просят или покупают прогнозы. А про гарантию прохода, прибыли: "сам обманываться рад!". Ты не замечал комментариев, что люди сами спрашивают про уверенность? Схема заработка или ставки, какой-то способ - мне лично писали:
"А какой шанс? Насколько уверен? А в процентах сколько?", то есть человек не отдаёт себе отчёт, что какое бы я число не назвал, это ничего не поменяет, но ему так будет приятнее расстаться с деньгами или временем, чем он там хочет :) Я, например, когда делаю ставки реальные или виртуальные, то я получаю удовольствие от процесса, что получилось описать ход матча. Или получаю разрядку, когда команда в дополнительное время пропускает два мяча, а почти получилось "тупого" бука проучить взяв икс на команду за "недооценённый" кэф.
 

marsave

Участник
Статус
offline
Регистрация
08.03.2018
Сообщения
31
Репутация
31
Текст ориентирован на тех людей, кто действительно хочет иметь доход со ставок. И они сами рано или поздно приходят к этому, если умеют пользоваться поиском и по ходу дела. Может быть, какой-то процент из залётных мимикрокров тоже уяснит что-то, но обычно им такой сухой текст не очень интересен. В попанстве нет ничего плохого. Для большинства (и я являюсь его частью) ставки - это допинг. Получить весь спектр эмоций от гнева до радости. Люди подсознательно несут деньги букмекеру, даже когда говорят, что идут факать бука и т. д. То есть в список тех, кто хочет заработать на ставках автоматом не зачисляются люди, которые просят или покупают прогнозы. А про гарантию прохода, прибыли: "сам обманываться рад!". Ты не замечал комментариев, что люди сами спрашивают про уверенность? Схема заработка или ставки, какой-то способ - мне лично писали:
"А какой шанс? Насколько уверен? А в процентах сколько?", то есть человек не отдаёт себе отчёт, что какое бы я число не назвал, это ничего не поменяет, но ему так будет приятнее расстаться с деньгами или временем, чем он там хочет :) Я, например, когда делаю ставки реальные или виртуальные, то я получаю удовольствие от процесса, что получилось описать ход матча. Или получаю разрядку, когда команда в дополнительное время пропускает два мяча, а почти получилось "тупого" бука проучить взяв икс на команду за "недооценённый" кэф.
Если человек принимает сферу ставок за развлечение и стравит ради удовольствия грех такое осуждать. Но когда пытаются кинуть , пишут недостоверную информацию которая вводит в заблуждение и люди на этом теряют , либо обещают 99% прохода - мерзко на такое смотреть
 

дядя сэмуэль

Новичок
Статус
offline
Регистрация
11.05.2019
Сообщения
1
Репутация
0
хотите ставить - ищите информацию из первоисточников
вручную искать сложно, но есть специальные сервисы, облегчающие жизнь
дистилл, ifttt, твитдек, иноридер, ....
 

elad2

Участник
Статус
offline
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
21
Репутация
21
Очень крутой текст, мужик. В ставках уже чуть меньше 5 лет и через что я только не прошел: покупал ЖБ прогнозы, лесенки и т.д. Но никогда не останавливался, двигался и стал развиваться в этой сфере сам. И вот последний год я только стал иметь прибыль. Но чтобы вернуть всё то, что я потерял за эти 5 лет нужно постараться. Так что даже сейчас, имея прибыль, на дистанции я до сих пор в минусе.
Надеюсь эту статью увидят как можно больше амбициозных ребят, которые думают, что сейчас купят доступ в чат и станут миллиардерами?
 

marsave

Участник
Статус
offline
Регистрация
08.03.2018
Сообщения
31
Репутация
31
Наверно подниму тему , а то гляжу гуру ставок тут всё больше и больше
Хочется уберечь новичков от мошенников
Скоро поди форум будет состоять из величайших беттеров интернета )
 

Kluve

Новичок
Статус
offline
Регистрация
04.09.2017
Сообщения
16
Репутация
6
по поводу процентов вспомнил рекламный сайт казино который утверждал что первая ставка на красное 50/50, вторая 59/41 третья 68/32 ну и типа если десятая ставка то 99/1%! ну и если ставишь так всегда с удвоением на один цвет то победишь))

По поводу предсказателей, тут всех опередил один с этого форума который просто заявил, что зарабатывает на людях, и кто не верит может не ставить вместе сним)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.